Размышления о Сталине

Сообщение: #81

ComputerServices писал(а):Из истории извлекать нужно пользы и жить с пользой, ведь прошлое не изменить, а будущее определяют наши поступки.

MaxJU88 писал(а):мы выстоим если не просрем то что было построено и отбито у врага и будем двигаться дальше, а не хаять наше прошлое

Сообщение: #82

MaxJU88 писал(а):задача была в кратчайшие сроки настроить танков заводов пароходов, сделать из аграрной страны, где большая часть народа была крестьянами, мощное индустриальное государство, способное противостоять любому агрессивному соседу, да не все жители этого хотели, но это было жизненно необходимо, не все получалось так гладко отсюда и голод который затронул всех, не только казахов

Новое оправдание придумали, все для фронта. Только вот Сталин союзником был, но лишь Гитлер соблазнился идеей захвата таких просторов СССР потому и нарушил их дружбу. Ни о какой масштабной оборонительной войне и речи не было до 22 июня 1941 года.

И опять же, цель должна определять средства (благая цель - благие средства), а не оправдывать их (благая цель - любыми средствами). Как можно говорить об обороне страны, убивая миллионами своих граждан?

---

MaxJU88 писал(а):наши деды и прадеды выстояли и мы выстоим если не просрем то что было построено и отбито у врага и будем двигаться дальше, а не хаять наше прошлое и лично товарища Сталина

Ответ:

ComputerServices писал(а):Это наша история, ставшая общей для многих народов. Из истории извлекать нужно пользы и жить с пользой, ведь прошлое не изменить, а будущее определяют наши поступки.

И Сталин мне не товарищ, а враг.

Сообщение: #83

ComputerServices писал(а):Ни о какой масштабной оборонительной войне и речи не было до 22 июня 1941 года.

откуда же тогда появилось столько заводов танков самолетов, за 20 лет советский союз превратился в мощную державу, которая с успехом наваляла мощнейшей армии европы, о войне все знали Сталин лишь оттягивал сроки ее наступления

Сообщение: #84

MaxJU88, в масштабах самой страны это делалось для развития обороной промышленности как таковой, а не для подготовки к конкретной войне. И опять же, причем тут это и убийства миллионов? Обучить крестьян и переквалифицировать в пролетариат - такова задача для достижения цели индустриализации, но никак не голодомор, репрессии, раскулачивание (речь идет конкретно о расстрелах, а не просто об изъятии имущества, что нуждами страны так или иначе можно было бы оправдать), переселения. Это никак не сделает мертвых пролетариатом, но зато живых обяжет пахать по-рабски, чтобы Сталин мог защитить свое кресло и бразды правления, для того собственно и делалось это.

Сообщение: #85

ComputerServices писал(а):Обучить крестьян и переквалифицировать в пролетариат - такова задача для достижения цели индустриализации, но никак не голодомор, репрессии, раскулачивание

многие не хотели отдавать честно и не честно нажитое имущество, не хотели переквалифицироваться, а также были и откровенные предатели и вредители, бандеровцы басмачи лесные братья всякие там, которые тоже боролись за свой народ методами и похлещще + ко всему и ошибки приведшие к голоду, это же не квадратный конь в вакууме тут все гораздо сложнее

Сообщение: #86

Крайние времена требуют крайних мер, но адекватных. И преступная халатность, которую вы называете ошибкой, и особо тяжкие преступления, которые вполне вовсе можно было бы назвать геноцидом, никак адекватными здравомыслящий человек не назовет.

И не стоит вопрос о том, а что нужно/можно было бы сделать. Это прошлое и никакой ценности такие вопросы и ответы на них не несут, от этого будет только пустословная полемика, разговоры ни о чем, о том, чего не произошло и как оно могло бы произойти.

Вопрос стоит о том, какие выводы будем мы извлекать из этого. Чем гордиться, а что порицать, а не уходить от ответов или пытаться даже оправдать преступления. Задача стоит определиться чему мы будем учиться в будущем и чему будем учить будущие поколения.

---

Цитата:"Молотов сказал журналисту Феликсу Чуеву, такую фразу, которая говорит о многом: «Мы не ждали, пока нас предадут, мы брали инициативу в свои руки и их опережали»" - Земсков.

См. http://www.contrtv.ru/repress/778/

Вот так "чуяли" так называемых "врагов народа", которые были не врагами народа, а врагами Сталина и его приспешников. Подводил ли их нюх? Не знали и они сами, потому упреждающи косили всех подряд, чтобы и в мыслях у других не было.

Вот пример такой профилактики из зарисовок Данцига Балдаева, тюремного надзирателя следственного изолятора Кресты.

Сообщение: #87

Интересно как поставлено!!!!
Мне вот хочется спросить, а зачем вообще было присоединять Казахстан к России???
Под делом пистолета гонцов к царице засылали?))))

Сообщение: #88

Причём тут это?:)

Сейчас докопаемся до событий из Ветхого Завета:)

---

Если результатом изучения Истории современниками является ненависть к другим живым людям из-за событий прошлого...то в гробу я видал такую Историю :)

Сообщение: #89

LoP писал(а):Интересно как поставлено!!!!
Мне вот хочется спросить, а зачем вообще было присоединять Казахстан к России???
Под делом пистолета гонцов к царице засылали?))))

LoP писал(а):А при том, что не будь Казахстан в составе, не было бы угнетения, описанного выше. Не знали бы Сталина... Жили бы себе припеваюче...

Ну уж явно чтобы не быть убитыми впоследствии.
Что у вас вызывает смех в этом? К чему вообще данный вопрос был задан? Какое отношение этот эпизод истории имеет к коммунистическому террору?

Казахи искали военного союза с Россией против джунгар, но Петр не желал вести политику в Ср.Азии, а Екатерина пожелала, но с условием подданства, что значит присоединения. В то тяжелое для казахов время было принято это тяжелое условие - потерять независимость. Из двух зол было выбрано меньшее, которое таковым было именно на тот момент. Но положения меняются и на смену царской власти пришли коммунисты, которые не имеют никакого отношения к присоединению Казахского ханства к Российской Империи.

Оставьте свою издевку при себе.

---

LoP, русские это не коммунисты, русская история это не сталинизм, Родина это не Сталин.
Поэтому, мягко говоря, удивляет реакция некоторых, которые воспринимают критику в адрес коммунистов как в адрес русских, критику в адрес сталинизма как оскорбление русской истории, критику в адрес Сталина, как предательство народа.

Сообщение: #90

вроде вчера закончили на хорошей ноте:

tleukhan писал(а):ComputerServices писал(а):
Из истории извлекать нужно пользы и жить с пользой, ведь прошлое не изменить, а будущее определяют наши поступки.
MaxJU88 писал(а):
мы выстоим если не просрем то что было построено и отбито у врага и будем двигаться дальше, а не хаять наше прошлое

Смотрю, блин, опять дров наломали, хворосту накидали в костер словесной перепалки

Давайте оставим в покое невинно убиенных и осужденных ...Хорошо сказали:

ComputerServices писал(а):Это прошлое и никакой ценности такие вопросы и ответы на них не несут...
ведь прошлое не изменить,

ComputerServices писал(а):Вопрос стоит о том, какие выводы будем мы извлекать из этого. Чем гордиться, а что порицать, а не уходить от ответов или пытаться даже оправдать преступления. Задача стоит определиться чему мы будем учиться в будущем и чему будем учить будущие поколения

Какие выводы сделали вы, поделитесь с нами, пожалуйста...