Сегодня была война.....

Сообщение: #31

Зубр писал(а):Оказать военную помощь Польше.

А хотела этого Польша? Польша отказалось даже дать коридор советским войскам для прохода. Польша хотела воевать на стороне Гитлера против Союза. Да и оказывать помощь некому было. Правительство через недюлю смоталась из страны.

Зубр писал(а):Роммель там сильно облажался.

Ничего он там не облажался. Гонял англичан как хотел при их численном превосходстве.

Stanislav_FX писал(а):Война на 3 фронта... Вот основные причины поражения мощнейшего государства.

Причина поражения, это война против СССР, и недооценка его экономического и патриотического потенциала. На остальных направлениях больше играли в войну.

Сообщение: #32

(17.01.2017 19:24)Буран писал(а):  Польша хотела воевать на стороне Гитлера против Союза.

И для этого заключила военный союз с Англией и Францией, которые объявили войну Германии в 39-ом, сразу же после нападения на Польшу

---

(17.01.2017 19:24)Буран писал(а):  Причина поражения, это война против СССР, и недооценка его экономического и патриотического потенциала.

Не слушал грамотных людей. Ни Хайнса Гудериана - отца "Блицкрига". Ни Эриха фон Манштейна. Который называл Гитлера дилетантом, и говорил что ефрейтор не может быть полководцем. Каждому делу учится надо. Гитлер и Сталин думали иначе.

"Если бы не Гитлер, Германия могла бы выиграть войну."

Эрих фон Манштейн

Сообщение: #33

Зубр писал(а):"Если бы не Гитлер, Германия могла бы выиграть войну."

После драки нужно искать виноватых, наши генералы обвиняют Сталина, немецкие Гитлера.Вы , имеющий очень низкий уровень практического кругозора, беретесь судить о действиях политиков, что надо было делать.А практичнее всего судить по результату.Германия напала на СССР, в результате СССР победил, а значит воевал лучше, полководцы были лучше, экономический потенциал оказался выше, чем у всей Европы, конструкторы оружейники лучше и т. д. Красный флаг над Рейхстагом! Это главный результат.Какой ценой и можно ли было дешевле, не знает никто, т к не обладают той информацией что обладали два гения - руководители могущественных государств, очень эрудированные и грамотные, имеющие практический опыт организации и руководства. Читайте не западные агитки, а смотрите в лицо фактам, и сравнивайте цифры.

Зубр писал(а):Англией и Францией, которые объявили войну Германии в 39-ом, сразу же после нападения на Польшу

Почему же они не объявили войну СССР, если считали его агрессором? Потому что понимали для чего это делается.СССР вернул свое.В 1939 году СССР к крупномасштабной войне был не готов.Сталин до последнего пытался оттянуть ее начало.Дорог был каждый мирный день.Почитайте воспоминания Грабина,Яковлева.Есть цикл фильмов "Великая Отечественная" снят совместно с американцами, ведет американец, еще при СССР, там подробно про экономику.

Сообщение: #34

Воевали лучше, полководцы лучше.... нет, думаю не в этом всё же дело.
Хоть Германия и завоевала всё Европу вне границ СССР, но всё же территория СССР была куда огромней, всего того, уже завоёванного.
Да и прошла она довольно глубоко во внутрь СССР.
СССР имело просто намного больше народной массы, потому , и потери были в несколько раз больше чем потери Германии и всех остальных стран вместе взятых. Для Германии, это всё равно что воевать против Китая. А быстрая война, всё равно ничего кроме свержения коммунистов не принесла... Рано или поздно, но мужики в лаптях стали бы чесать репу.
Ну и что с того что Наполеон дошёл до Москвы, и с досады спалил её? Что это ему дало?

Сообщение: #35

Stanislav_FX, согласен. Мало кто отмечает тот факт, что продвижение немецких войск по территории СССР в первые месяцы, имело такую же скорость как во Франции и Польши. Потом выдохлись.

И немного голых цифр:

Потери Германских войск:
5 318 000

СССР:

10 922 000

Это при том, что Германия начала войну гораздо раньше. И какой там гений может быть стратегический - задавить массой.

Сообщение: #36

На самом деле, эти цифры можно смело умножать...

Сообщение: #37

Зубр писал(а):Это при том, что Германия начала войну гораздо раньше. И какой там гений может быть стратегический - задавить массой.

Вы к потерям немцев прибавляйте потери их союзников: украинцев, французов, финов, РОА, и т д. Никто никого массой не давил. Это не Куликово поле. Китайцы по Вашей логике сейчас всех могли бы массой задавить, однако развивают наукоемкие производства.

---

Национальность Общее количество пленных
Австрийцы 156.682
Бельгийцы 2.010
Венгры 513.767
Голландцы 4.729
Датчане 457
Евреи 10.173
Испанцы 452
Итальянцы 48.957
Китайцы 12.928
Корейцы 7.785
Люксембуржцы 1.652
Молдаване 14.129
Монголы 3.608
Немцы 2.389.560
Норвежцы 101
Поляки 60.280
Румыны 187.370
Финны 2.377
Французы 23.136
Цыгане 383
Чехи и словаки 69.977
Шведы 72
Югославы 21.822
Японцы 639.635

Все эти воевали против СССР.Не стоит на счет массы и заваливания трупами. Глупо это.Без умения, развитой промышленности, ресурсной базы, никакое количество не поможет.

---

Stanislav_FX писал(а):На самом деле, эти цифры можно смело умножать...

Это уже умноженные цифры, желающих это сделать в перестройку да и сейчас, хоть отбавляй!

Сообщение: #38

Буран, тогда к потерям СССР тоже надо присовокупить потери их союзников))

Сообщение: #39

Зубр писал(а):Буран, тогда к потерям СССР тоже надо присовокупить потери их союзников))

Это не повлияет, практически на общую картину 70 или 80 процентов войск вермахта были перемолоты на восточном фронте.

---

Еще следует учесть, что убитые предатели РОА числятся в потерях Красной армии.

Сообщение: #40

Да и румыны с итальянцами большую роль не сыграли.

Русская Освободительная Армия - 120 000 где то была.